Denn die Heimreise in einem speziellen Ambulanzflugzeug kann mehrere zehntausend Euro kosten. 10. Zuständige Stelle. Alternativ können Sie selber Angebote vergleichen und die Versicherung teilweise direkt im Internet abschließen. Juli 2020. Reisewarnung für die Türkei: Das müssen Sie jetzt wissen. Mit dem Auslandskrankenschein erhältst du im Notfall medizinische Leistungen in der Türkei. Die Frage für mich ist jetzt wird die Krankenkasse die Kosten für mich übernehmen? Nun weigert die AOK sich jedoch Ihr den TA11 auszustellen. Diesen brauchen Sie übrigens nur für Reisen nach Bosnien-Herzegowina, Tunesien und in die Türkei. Istanbul, Ankara, Izmir und in Teilen von Antalya) auch überall im öffentlichen Raum. Ich weiss man muss alle 3 monate kurz ausreisen aus der türkei mit dem Bus/Schifffahrt um wieder für 3 monate bleiben zu können. soviel ich weiß ist die rückseite der e-card qasi der urlaubskrankenschein. TA12 ist für Dialyse. Auszug aus dem Sozialversicherungsabkommen (SVA) Türkei 1 Auszug aus dem Abkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Republik Türkei über Soziale Sicherheit Vom 30.4.1964 (BGBl. Diesen kannst Du in der Regel einfach mit einem kurzen Anruf bei Deiner Krankenkasse anfordern. Den TA 11 (Auslandskrankenschein der gesetzlich Versicherten für die Türkei) kann man nicht direkt für eine ärztliche Behandlung verwenden, er muss erst "aktiviert" werden. Zu meinen Fragen: Experten raten daher, unbedingt eine private Reisezusatzversicherung abzuschließen. August 2020 16:18 17. Seit 1.9. sind mir zwei unterschiedliche Fälle bekannt, einer mit T/A 11 (Auslandskrankenschein bei vorübergehendem Aufenthalt bis 183 Tage) und einer mit T/A 20 und der Versicherungskarte von S.G.K ( permanenter Aufenthalt in der Türkei mit Abmeldung aus Deutschland ), die beide in den letzten Tagen in privaten Krankenhäusern ihre Behandlungskosten selbst zahlen mussten. Hätte sie dabei sehen können, wenn der Mumu offen ist? Bist du dialysepflichtig? in … Nach einer Aufforderung durch den Versicherten füllt der zuständige Träger des Staates, bei dem der Betreffende einmal versichert war, dieses Formular aus. Für einen Aufenthalt von bis zu 90 Tagen ist kein Visum erforderlich. wir haben aber nie was ärztliches gebraucht. Je nach Höhe der Kosten werden diese im Notfall von der Krankenkasse direkt übernommen. Der jeweils zuständige Krankenversicherungsträger. Haben Sie beispielsweise Zahnschmerzen in Ihrem Urlaub in der Türkei, zählt dies nicht als ein Notfall. Wird die DAK das ganze übernehmen? Ich brauche schnellstmöglich ein Rezept oder von iwoher Medikamente.... Möchte gern für 6-12 Monate in der Türkei leben von ersparten.Ich bleibe in Deutschland gemeldet. Bin ich dort über die TK. Wie lange dauert sowas ungefähr, bis es verheilt ist (nicht mehr weh tut), wenn man umgeknickt ist? Urlaub in der TürkeiWer in die Türkei fährt, braucht nach wie vor einen Urlaubskrankenschein. Krankenkasse). Sie hat COPD 4. Du erhältst es von deiner gesetzlichen Krankenversicherung. Dafür können zusätzliche Kosten entstehen, die Sie zunächst selber bezahlen müssen. TA11 ist der normale Auslandskrankenschein, den jeder bekommt der in die Türkei verreist. Habt ihr damit vielleicht schon Erfahrungen gemacht und wisst ihr eine gute "Sorte" von der Pille danach? Allerdings steht da ja nicht mein Name drauf. Jetzt ist mir aufgefallen, dass mein Muttermund etwas offen ist (ich kann meinen ganzen Finger reinstecken). Juni 2020 13:39 18. Mir schwebt so eine Art dicker Gummischlauch vor, den man eng anliegend komplett drüberziehen könnte, aber ich hab keine Ahnung, wo ich sowas herbekommen soll. Was in der Türkei Reiseapotheke unbedingt enthalten sein sollte: Eine ausreichende Menge an Medikamenten, die täglich eingenommen werden, sollte dabei sein. Damit gehe ich in Istanbul zur örtlichen Sozialversicherung (SSK) und erhalte Krankenscheine, mit denen ich mich in den Volkskrankenhäusern (Devlet Hastanesi) untersuchen lassen kann. Da meinte se nur: ja an den anderen tagen is och nie besser. Ein Familienmitglied von mir ist schon im Urlaub in der Türkei und ist krank und nimmt Morphin Tabletten ein. Ein Auslandskrankenschein ist die landläufige Bezeichnung für „Anspruchsbescheinigungen“ für die Inanspruchnahme von Leistungen der deutschen bzw. Einen Auslandskrankenschein können Sie telefonisch unter 0800 - 285 85 85 anfordern (24 Stunden täglich an 365 Tagen im Jahr). Voraussetzungen. Ob Sie die Summe von der S.S.K. Wohnungen sind auch sehr günstig da. Der Arzt meinte, dass die Wunde auf keinen Fall nass werden dürfe. um eine Rückerstattung bitten. Der Arzt oder das Krankenhaus rechnet die Leistung so ab, als habe er einen türkischen Patienten vor sich. Sie erhalten höchstens den Betrag, der bei einer Behandlung in Deutschland erstattet würde. Stattdessen wollen Sie ihr den TA20 Schein ausstellen. ein In der Regel genügt ein Anruf bei Ihrer Krankenkasse, und das Formular wird per Post zugeschickt. Die Frage ist jetzt, wo gehe ich zum Arzt hin und wie läuft das mit Krankenversicherung? Gegen Vorlage der Quittung erstattet die private Reiseversicherung die Kosten. Wenn Sie der türkische Arzt als Privatpatient behandelt, ist diese Grenze schnell überschritten. Ich bin jetzt in der 12. ssw und habe momentan einen Vaginalpilz. Zu meinen Fragen: Wie lange dauert der Vorgang einer neu Beantragung der Krankenversicherungskarte bei der DAK? 6 Wochen im Jahr. Günstige Auslandskrankenversicherung für die die Türkei für den Urlaub und längeren Aufenthalt mit Vergleich und Online. Zunächst müssen Sie sich mit Ihrem Urlaubskrankenschein an eine Regionalstelle der Sozialversicherungsanstalt (Sosyal Sigortalar Kurumu- S.S.K.) Ich bitte um Hilfe! Beachten Sie die Länderinformationen. Bei schwerwiegender Erkrankung werden Sie unter Umständen zu einem Spezialisten oder in eine andere Klinik geschickt. Ich werde nun einen Auslandskrankenschein erhalten, der sich TA12 (oder wars 14?) 3. Berlin. War um 10 dort. Dort erhalten Sie eine „Gesundheitshilfebescheinigung gemäß Sozialversicherungsabkommen“ (Sosyal Güvenlik Sözlesmesine Göre Saglik Yardim Belgesi). Wie geht ihr mit sowas um wenn euch eine arzthelferin anpampt? gesundheitsfrage ist so vielseitig wie keine andere, https://www.krankenkassenforum.de/gesetzliche-krankenkassen-f12/auslandskrankenversicherung-t-a-11-und-t-a-20-t3741.html. nennt. Die Begründungen für eine Kostenübernahme wären von mir ein extremer psychischer Leidensdruck(war seit 2 Jahren nicht mehr Oberkörperfrei in der Öffentlichkeit und trage unter kleidung einen Brustbinder, außerdem leichte Depressionen) und eine Haltungsstörung der Schulter die daraus erfolgt. Europäische Versicherungskarte reicht nicht Zwischen Deutschland und der Türkei gibt es zwar ein Sozialversicherungsabkommen, allerdings ist ein Arztbesuch während einer Reise in das Land an einige Bedingungen geknüpft. 2. Kaum teurer sind Jahresverträge, die mehrere kurze Urlaubsreisen abdecken. 4. TA12 ist für Dialyse. Ihre deutsche Krankenkasse entscheidet dann, ob und in welcher Höhe sie Kosten erstattet. abgeschlossen hat, behandeln lassen. In der Türkei gilt die Europäische Krankenversicherungskarte nicht. Türkei Reisewarnung teilweise aufgehoben – was genau ist gemeint? 17. ich versuchte mich möglichst kurz zu halten.. ich hatte gestern eine OP (rausnehmen der Drainage nach abzessspaltung vor einigen Wochen, also nix wildes). ob das für die türkei auch so gilt oder nur innerhalb der eu, das weiß ich nicht. selbst ausdrucken und unterschreiben nicht vergessen! Verfahrensablauf (Zugang zum Service) Und was wenn die bei mir gefunden werden? Auf Marktplätzen, in Supermärkten und in öffentlichen Verkehrsmitteln ist das Tragen von Schutzmasken Pflicht; in vielen Städten ( u.a. Ich fahre nach Bosnien- Herzegowina, Tunesien oder in die Türkei in den Urlaub. Besiedelt ist das Gebiet der heutigen Türkei bereits seit der Altsteinzeit. September) und musste heute feststellen dass ich nicht mehr genug von meinen Medikamenten habe (Oxcarbazepin gegen Epilepsie). Einen Urlaubskrankenschein benötigt man derzeit nur mehr für Reisen in die Türkei. Medikamente in der Türkei - Forum Türkei - Reiseforum Türkei von Holidaycheck, diskutieren Sie mit ; In deutschland rezeptpflichtige Medikamente in der Türkei . Was denkt ihr? Ist das wirklich bei selber Behandlung bzw selber OP bei jedem Krankenhaus unterschiedlich? Das ist derzeit nur die Türkei. Bei niedrigen Behandlungskosten muss oft in Vorleistung gegangen werden. Wahrscheinlich ging es um die Medikamente und ärztliche Versorgung. Wichtig: Die Erstattungshöhe richtet sich immer nach dem Leistungskatalog der deutschen gesetzlichen Krankenkassen.Sollten die Pauschalbeträge überschritten werden, muss der Versicherte den Restbetrag ausgleichen. Keinerlei Einkommen und Bezüge aus der Türkei) verbrachte bis dato den grossteil des Jahres in der Türkei. Bin jetzt total verunsichert. Mir wurde der türk. In Bosnien-Herzegowina, Tunesien und der Türkei brauchst Du einen speziellen Auslandskrankenschein. den muss man extra bei der Krankenkasse verlangen, den gibts nicht automatisch, wenn man sagt, man fährt in den Türkeiurlaub. In diesem Fall lassen Sie sich eine Rechnung ausstellen, aus der die erbrachten Leistungen genau hervorgehen. Soll ich überhaupt was tun? nennt. Diesen können Sie mit diesem Service online bestellen. Corona (Covid 19): Aktuelle EntwicklungenAufgrund der Ausbreitung von COVID-19 und damit einhergehenden Einschränkungen im internationalen Luft- und Reiseverkehr sowie Beeinträchtigungen des öffentlichen Lebens warnt die Bundesregierung zurzeit vor nicht notwendigen, touristischen Reisen in die Türkei. Stattdessen wollen Sie ihr den TA20 Schein ausstellen. Wenn Sie eine Reise in die Türkei planen, benötigen Sie einen Auslandskrankenschein. Ich bin höflich geblieben und habe gesagt : ja ich kann auch zu nem anderen tag kommen wenn das jetz problematisch ist . Wenn Sie bereits vor Beginn des Urlaubs erkranken, sollten Sie das mit Ihrer Krankenkasse vor der Abreise besprechen. Die Türkei hat das Einreiseverbot für deutsche Staatsangehörige am 11. © Copyright 2020, Euro-Informationen, Berlin — Alle Rechte vorbehalten. der österreichischen gesetzlichen Krankenversicherungen im Ausland. Günstige Reisekrankenversicherung günstige Auslandskrankenversicherung für die die Türkei mit Versicherungsvergleich und Onlineabschluss. Bei positivem Testergebnis wird eine medizinische Behandlung angeordnet, auch Quarantänemaßnahmen sind möglich. Mit der Gesundheitshilfebescheinigung erhalten Sie bei Ärzten und Krankenhäusern Leistungen, die nach türkischem Recht vorgesehen sind. Dafür ist das Formular T/A 11 notwendig. Damit werden Sie im Ausland wie ein Privatpatient behandelt und erhalten eine viel höhere Erstattung für medizinische Leistungen. --Auslandskrankenschein-- - Forum Türkei - Reiseforum Türkei von Holidaycheck, diskutieren Sie mit! Bezahlt das die DAK? Kind? Das gilt für Einrichtungen des öffentlichen Gesundheitssystems. In der nachfolgenden Liste finden Sie eine Übersicht aller staatlichen Krankenhäuser in der Türkei. wenden. Ich war gerade beim arzt. Was soll ich tun? Ins Schwimmbad mit Verband am Bein - wie kann man die Wunde sicher trocken halten?! Allerdings ist das Verfahren recht kompliziert und immer wieder berichten Urlauber, dass sie medizinische Leistungen in der Türkei dennoch bar bezahlen mussten. Außerhalb von Europa brauchen Sie fast überall eine private Auslandsreise- Krankenversicherung. Ob dich für eine Bescheinigung deiner Krankenkasse dort jemand behandelt, dürfte eher fraglich sein. Also irgendwie scheine ich einige von meinen Tabletten verloren zu haben. Demnach müssen Sie die kompletten Behandlungskosten bei einem türkischen … Darf man das in dem Koffer mit sich führen? Mit dem Formular E 112 bescheinigt eine gesetzliche Krankenkasse die Bereitschaft zur Übernahme der Kosten für eine geplante ärztliche oder zahnärztliche Behandlung im Ausland. Hallo, ich werde ab morgen in die Türkei fliegen und man muss ja irgendwie bei Krankenkasse Bescheid geben, nur ich habe vergessen was genau das war. Euro-Informationen übernimmt keine Haftung für die Vollständigkeit, Richtigkeit und Aktualität der Angaben. Übersetzung der Tabelleüberschriften: Von der AOK hat Sie jedesmal den Ta11 Schein für jeweils 6 Monate ausgestellt bekommen. Hallo, ich bin in Österreich im Urlaub und fliege nächstes Wochenende zurück nach Deutschland. Aber zum "connecting flight" mussten wir rennen und das hat weh getan, sodass ich schon wieder damit umgeknickt bin.Das tut seit einer Woche weh, jetzt, beim laufen. Für die Türkei benötigen Sie dazu einen internationalen Urlaubskrankenschein. Mit dem Urlaubskrankenschein erhalten Sie im Notfall medizinische Leistungen und müssen dafür nicht bezahlen. Rücktransporte nach Deutschland sind grundsätzlich nicht versichert und müssen in jedem Fall selbst gezahlt werden. Für Kinder unter zwölf Jahren muss ein Kinderreisepass vorliegen. Bei Interesse können Sie die Versicherung online abschliessen und erhalten den Versicherungsschein per E-Mail zugeschickt. Sie sollten darauf achten, dass auch der Rücktransport abgesichert ist. wie ist es mit krankenversicherung dort ? Juli 2020 21:32 10. Einer Recherche von krankenkassen.de zufolge sind die Preisunterschiede allerdings gering. Meine Krankenkasse hat mir die T/A 20 ausgestellt und ich bin damit zur Sigorta (türk. Sie hat dazu nämlich nichts gesagt. Meine aerztin hat urlaub deswegen ging ich zur Vertretung da ich starke schmerzen hab. Und selbst wenn sie die Erlaubnis zum Nachzug nach Deutschland erhalten, fallen sie, sobald sie hier wohnen, aus der Familienversicherung. Mit Ausnahme der Landgrenze zu Iran sind die Grenzen der Türkei offen. Daher wird in vielen Fällen der Auslandskrankenschein/Formular TA 11/TA12 zur Zeit nicht akzeptiert, bzw. Die Tabellen zeigen Bewertungen der Stiftung Warentest für 92 Auslands­kranken­versicherungs … Ich habe meine Medikinet Adult Tabletten mitgenommen (bekomme die verschrieben), ohne zu wissen das ich eigentlich eine Ärztliche Bescheinigung benötige um sowas ins Ausland einzuführen. Viele gesetzliche Krankenkassen bieten ihren Mitgliedern diese Zusatzversicherung über Partnerunternehmen an. Test­ergeb­nisse. Selbe Behandlung in einem anderen Krankenhaus und da wurde man einen Tag später normal entlassen... Hallo, ich bin derzeit im Urlaub in der Türkei und leider ist uns gestern Abend beim Sex das Kondom geplatzt. Krankenschein verweigert, obwohl ich hier ordnungsgemäß gemeldet bin und Aufenthaltserlaubnis habe. Seit 1.9. sind mir zwei unterschiedliche Fälle bekannt, einer mit T/A 11 (Auslandskrankenschein bei vorübergehendem Aufenthalt bis 183 Tage) und einer mit T/A 20 und der Versicherungskarte von S.G.K ( permanenter Aufenthalt in der Türkei mit Abmeldung aus Deutschland ), die beide in den letzten Tagen in privaten Krankenhäusern ihre Behandlungskosten selbst zahlen mussten. Sollte ich die Tabletten im Koffer oder Handgepäck verstauen? Nach dem Tod Alexanders des Großen und dem Zerfall seines Reiches wurde die griechische Vorherrschaft durch die Expansion des Römischen Reiches beendet. erhalten, ist aber ungewiss. Nun ist gestern ein Unfall in der Familie passiert und ich MUSS heute gehen.. eigentlich schon gestern, aber da hab ich gesagt bekommen, dass der Arzt heut mit mir reden will... Der war nun da und hat nur gesagt, dass ich nicht gehen kann (bzw sollte), weil die Behandlung dann nicht von der Kasse übernommen wird... Deshalb wundert mich die Aussage des Arztes. hier ein unverbindliches Angebot für eine Auslands-Krankenversicherung. Ohne eine Reisekrankenversicherung wüerde ich nicht in die Türkei fahren. Ich habe mir vor über einer Woche im Urlaub, den Fuß umgeknickt, weil der Gehweg irgendwie so komisch hoch war. Erforderlich ist das Formular T/A 11, das Versicherte von ihrer gesetzlichen Krankenversicherung erhalten. Jede weitergehende Verwendung, Speicherung in Datenbank, Veröffentlichung, Vervielfältigung nur mit Zustimmung von Euro-Informationen, Corona (Covid 19): Aktuelle Entwicklungen Aufgrund der Ausbreitung von COVID-19 und damit einhergehenden Einschränkungen im internationalen Luft- und Reiseverkehr sowie Beeinträchtigungen des öffentlichen Lebens warnt die Bundesregierung zurzeit vor nicht notwendigen, touristischen Reisen in die Türkei. Inhalte dienen der persönlichen Information. Krankenversicherung im Türkei-Urlaub Eine private Reisekrankenversicherung ist sinnvoll. Sie können auch direkt zum Arzt gehen, dort bar bezahlen und erst anschließend bei der S.S.K. Ich werde nun einen Auslandskrankenschein erhalten, der sich TA12 (oder wars 14?) Aber Fakt ist, dass er jetzt fingerdurchlässig ist :-( August 2020. Hotline der KK ist voll, ich komme aktuell nicht durch, deshalb Frage ich hier nach Erfahrungen. In den meisten europäischen Ländern sind medizinische Leistungen über die Europäische Krankenversicherungskarte EHIC abgesichert. Soziale Distanz (drei Schritte Abstand) wird eingefordert, Zuwiderhandlungen werden geahndet. Keine. Für die Dialyse während eines Urlaubsaufenthalts in den EU-Staaten, in Island, Liechtenstein, Norwegen sowie der Schweiz brauchen Sie zuvor keine Genehmigung der AOK Bayern, wenn Sie vor Reiseantritt bereits in Behandlung sind. Wer den Auslandskrankenschein für die Türkei hat, bekommt die Behandlungskosten von der deutschen Krankenversicherung erstattet. Zum Glück war das am letzten Tag und ich war froh, dass ich beim 12 Stunden Rückflug den Fuß schonen konnte. Günstige Auslandskrankenversicherung mit Vergleich für die die Türkei für Auswanderer Gilt für Notfallbehandlung aber eben nur dafür, nicht für Dialyse. Die europäische Krankenversicherungskarte gilt nicht. So haben wir ausgewählt Auslandskrankenversicherung für Urlaubsreisen 2019. Türkei Urlaub trotz Reisewarnung. du brauchst einfach nur einen Auslandskrankenschein wo für die Türkei gilt, bekommst du innerhalb von Minuten von deiner Krankenkasse (teilweise sogar Online oder telefonisch) und die Krankenversicherungskarte auch mitnehemen. Die haben bis 12 offen. Für Reisen nach Bosnien-Herzegowina, in die Türkei und nach Tunesien benötigen Sie eine Anspruchsbescheinigung (Auslandskrankenschein), die Sie hier direkt bestellen können. Da hat micj die arzthelferin angeschnauzt ich käme ja zu spät und dass ja so viele da waeren. Diese Kosten werden nur unter bestimmten Umständen von der deutschen Krankenversicherung erstattet. In der Türkei gilt die Europäische Krankenversicherungskarte nicht. In der Türkei betrug der Ausländeranteil an der Gesamtbevölkerung Anfang 2013 rund 0,4 Prozent, wovon rund 0,2 Prozent auf Frauen und rund 0,2 Prozent auf Männer entfallen. Eine Bekannte bekam ein Rezept für einen Pari Boy und das dazugehörige Arzneimittel. Hat jemand Ahnung, ob das wirklich so ist? Meine Hebamme ist leider in Urlaub. Kommt das durch den Pilz? Doch selbst dort werden Touristen manchmal um eine direkte Begleichung der Rechnung gebeten. Was muss man sonst noch beachten ?Vielleicht habt ihr noch tipps für mich oder am besten welche die selber ausgewandert sind. Ich wurde heute endlich vom Arzt zum Chirurgen weitergeleitet. Andere Ideen sind aber auch gern willkommen! Hat jemand Ideen, wie man die Wunde / den Verband definitiv wasserdicht abdecken kann? Der Arzt meinte aber es sei kein Problem wenn ich die Tabletten mit der Bescheinigung in meinem Koffer lege, doch ich mache mir da etwas Sorgen. Aufgrund der Coronavirus-Pandemie werden einige Inhalte auf dieser Seite - insbesondere zur Einreise - zurzeit nicht aktualisiert. Juni 2020 aufgehoben. Voraussetzung ist natürlich, dass die Kosten im vertraglich vereinbarten Rahmen bleiben. Du hast noch kein gesundheitsfrage Profil? Wozu sind die denn dann vertretung wenn sie keine anderen patienten aufnehmen? ob es nur die Versicherten der BKK BMW gilt oder allgemein ist, sollte man sich bei der zuständigen Krankenkasse unbedingt informieren. Damit gehe ich in Istanbul zur örtlichen Sozialversicherung (SSK) und erhalte Krankenscheine, mit denen ich mich in den Volkskrankenhäusern (Devlet Hastanesi) untersuchen lassen kann. Das Sozialversicherungabkommen von 1964 mit der Türkei ist zur Zeit gekündigt, weil neue Verhandlungen zwischen beiden Ländern geführt werden. In diesem Fall muss geklärt werden, ob und in welcher Höhe Behandlungskosten am Urlaubsort übernommen werden. Nur wenn Sie einen Auslandskrankenschein besitzen, kann die Übernahme Ihrer Behandlungskosten von Ihrer deutschen Krankenversicherung sichergestellt werden. Sie sollten schnellstmöglich wieder Kontakt zur Regionalstelle der S.S.K. Auslandskrankenschein Türkei notwendig Ist ein Auslandskrankenschein für die Türkei notwendig. In den meisten europäischen Ländern sind medizinische Leistungen über die Europäische Krankenversicherungskarte EHIC abgesichert. Bescheinigung zur Zusammenrechnung der Versicherungs- oder Wohnzeiten. Ich muss dazu sagen, dass ich vorgestern bei der FÄ war, sie hat einen Vaginal US gemacht. Das nächste mal solle ich einen termin machen. Nun weigert die AOK sich jedoch Ihr den TA11 auszustellen. Bestellen Sie Ihren Urlaubskrankenschein rechtzeitig spätestens eine Woche vor der Abreise. Voraussetzung ist, dass die Behandlung nicht bis zu Ihrer Rückkehr nach Deutschland aufgeschoben werden kann. Juni 2020. Laut BKK BMW, Auslandskrankenschein der BKK BMW in der Türkei seit September 2019 nicht mehr anerkannt.

Farbton Blau Kreuzworträtsel, Gemustertes Gewebe 5 Buchstaben, Jagdreiter Kreuzworträtsel 6 Buchstaben, Daniel 9 24-27, Quo Vadis Potsdam,